Emma Nozzi

Continuación del reportaje

Histonautas: ¿el museo originalmente no ocupa éste edificio?( El edificio actual se encuentra sobre la costa del río Negro y mirando hacia la ciudad de Viedma, sobre la calle J.J. Biedma)

Emma Nozzi: No... entonces bueno, como era la municipalidad... aunque nunca aceptó que se llamara primero "Museo Municipal", me lo negaron... el iniciador es Tesari... yo lo llamaba fundador y tampoco me lo aceptaban... bueno, era el pueblo el fundador, pero para el caso tampoco era el pueblo porque ellos no eran el pueblo... hay que comprenderla a la municipalidad, no crean que yo la critico... ¿eh?, yo la entiendo perfectamente, ella tenía un contexto que era ése... como decía Ortega y Gasett: "yo soy yo y mis circunstancias...", salvo que hubieran sido comunistas y anarquistas, pero eran radicales y conservadores... antes el pueblo cual era... era la elite... a los actos quienes iban... los notables, el pueblo no estaba... eso se debemos a Perón y a Eva Perón, a Eva Perón, ella fue la gran revolución, ella fue la figura... que yo no la entendí, la entiendo ahora... entonces bueno, quedó siempre así diluido... no tocábamos, entonces nosotros sabíamos cuales eran los temas que uno podía tocar... bueno, y empezó a marchar y a marchar, lo llamamos a Smith, vino, los movilizó... les dijo que había que hacer y a mi me dio todas las instrucciones... y la secretaría estaba en mi casa... porque no teníamos sede en ese momento, yo vivía sola con mi madre porque las dos hermanas mías se habían casado... entonces tenía toda mi casa a mi disposición, máquina, tenía papel... todo, todo lo hice yo... ahora, las cosas grandes las pagaba la municipalidad... ¿y cuando lo inaugurábamos?... lo que pasaba era que Perón o no sé quién, o el ejército... habían resuelto declarar a la patrona generala del ejército argentino... a nuestra Señora del Carmen, que es mandada por el Virrey de Vértiz la imagen... y además es la protectora de Patagones... que también los entiendo perfectamente: ¿cómo iban a vivir la gente, los españoles que vivían acá sino creían en un Dios?, se hubieran muerto... pero más que Dios, ellos veneraban a la Patrona, a mi nunca me hablaron de Dios las maragatas, me hablaron de Nuestra Señora del Carmen, ¿no es cierto?... bueh, entonces le imponía la banda al general, y le digo el 16 de Julio... estábamos en Abril y para Julio tenía que estar inaugurado...el 16 de Julio específicamente es el día de la Patrona... y coincidía que el Lunes era el 16, Domingo 15 y 14 Sábado, y dijeron "Bueno, son tres días que los aprovechamos para movilizar a Patagones..."; entonces nosotros iniciamos los festejos con la inauguración del museo...

Entonces dijeron "bueno, pero ¿en donde lo inauguramos?", Entonces las señoras dijeron "hay que buscar un lugar totalmente neutro..."; así se atajaban, no vaya a ser que le dijeran en la Unidad Básica.. o en la intendencia...

Bien neutral, bien neutral... ¿cual?; y... el Colegio San José...¡je je.! y eso no era neutral...lo que pasa que eran todos excepto algunos, todos eran católicos entonces consideraban que eso era neutral... yo dije "Está bien, macanudo..." muy bien se portaron los sacerdotes... yo era muy amiga de los sacerdotes... igual que mi padre...Se inauguró ahí... con 300 piezas... muy bien... pero los pobres salesianos ya tenían la idea de construir un colegio primario ahí... entonces dijeron "Váyanse preparando porque las aulas las vamos a necesitar..." y bueno, entonces hicimos inmediatamente el primer congreso de museos de la provincia de Bs. As. y zona patagónica, mire lo que le digo... y después nunca más se repitió... por eso le digo yo que el gobierno de Mercante fue hermoso... hubo mucho apoyo... vinieron desde todos los museos de la provincia de Bs. As., hasta desde allá desde San Nicolás de los Arroyos... radicalaso (sic) también... ¡je je! ¡que lindo!, lo hermoso es encontrase con gente que no piensa como uno... porque yo encontrarme con gente que piensa como yo no me interesa... lo hermoso es el cambio, porque lo enriquece, y porque lo lleva a meditar sobre sus propias ideas y también a modificar... porque yo era una gran Sarmientina y ahora ojo, ojo, ojo, un momento... y gran seguidora de Rosas y ahora ojo, ojo, ojo... un momento... eso es lindo, es el intercambio... yo tengo 80 años, tendré 90 y estaré siempre dispuesta a cambiar de idea... no por intereses, sino por el enfoque de las cosas, ¿no es cierto?...

Histonautas:¿Y cuando se muda...? ¿hace muchos cambios el museo hasta llegar acá...?( La dirección de Museo es J.J.Biedma64).

Emma Nozzi: Si, si, y el gran cambio se hizo así, cuando a mi me empiezan a conocer los directores... alguna gente de muchos años de dirección me dijeron "Señorita, ¿usted va a seguir así?, Con un museo sin personalidad jurídica, sin municipalización... ustedes lo que tienen acá son 300 piezas, pero hay algunas de mucho valor... y están aquí... ¿y si algún día van y roban?"

Histonautas: "Aquí" en ése momento era el colegio salesiano...

 Emma Nozzi: El colegio salesiano, si... en ese momento era la parroquia, porque no tenían colegio...entonces dicen "Mire señorita... hágame el favor, municipalícelo..."; "si, me gusta más municipalidad que provincia, porque es más nuestro..."; entonces dijeron "Pero hágalo... porque sino va a tener grandes dolores de cabeza, usted va a ser la directora y se las va a encontrar en situación bastante mala. Entonces, usted tiene que trabajar a ésta gente que es inteligente..." porque había maragatas bien preparadas y todo, solo que tenían un amor demasiado profundo y exclusivista a su tradición, y no querían largar las cosas, entonces yo les hablé... " Si una noche nos roban eso, ¿quien es la responsable?... yo... que lo estoy llevando... ¿ustedes?... ya la municipalidad no porque se lo sacamos..." entonces empezaron a asustarse.

Histonautas: ¿Cuál son las consecuencias de la invasión brasileña?

 Emma Nozzi: El problema es que la invasión brasileña resulta significativa para la identidad de Carmen de Patagones, la influencia que tiene en el espíritu de la gente y esa tradición que tiene Carmen de Patagones; y precisamente encontré en un trabajo, en un discurso que dice: "¿Por qué Carmen de Patagones no festeja con entusiasmo la fundación?", no les interesa en absoluto. Figúrese que cuando La Plata preguntó "¿en Carmen de Patagones cuál es la fecha que ustedes quieren elegir como máxima de la población?" Todos querían el 7 de marzo, y la Municipalidad dijo no, no le ponemos porque el 7 de marzo aunque digan que no sea fiesta, nosotros vamos a hacer fiesta, y el pueblo se va a levantar, y el pueblo va a trabajar, y el pueblo va a luchar, y el pueblo va a estar alegre; vamos a poner el 22 de abril porque si no va a pasar de inadvertido, y así nomás casi pasa de inadvertido, nosotros nos tenemos esforzar con las escuelas, moverlas un poquitito. Yo digo siempre así "Carmen de Patagones es el 7 de marzo, y el 7 de marzo es Carmen de Patagones". Ahora yo le voy a decir como yo lo entiendo. Hace años la Universidad Nacional del Sur buscaba esa gente que, como yo, aparecía solitaria luchando por la historia, por la patria, hay mucha gente en el interior que hace eso, entonces para estimularlos, para que escribieran, para luego tener trabajo; me invitaron y yo del susto les contesté que no, porque quien era yo para ir a dar una conferencia a la Universidad, justo que en esos días había venido un filósofo no sé de donde, pero figúrese usted decía yo en casa, pero esta gente esta loca, que voy a decir yo, y yo diría lo que sabía, y el otro había dicho lo que él sabía. Me mandaron a pedir la fotografía, les mande a decir que los rostros no interesaban, (se creyeron que yo sería espantosamente fea).El asunto es que le escribí, porque yo tenía miedo, como voy a hablar.

Era un trabajo romántico, muy romántico. Le puse el título y me lo publicaron "Carmen de Patagones y su proceso de nacionalización", porque yo me enamoré de la historia de Carmen de Patagones y sentía a la patria mucho más que antes, fue como un descubrimiento, como un asombro para mi todo esto que ignoraba entonces ..... los españoles vienen acá, se asientan, pero que tipo de familia eran, bueno, eran católicas, monárquicas y vasallos. Entonces todo lo que fuera en contra del rey, del Papa y de las tradiciones era un pecado, así que cuando viene la revolución de mayo, ellos se enteraron que se yo cuantos meses después, seguían escribiéndole al virrey, estabamos desconectados completamente, además los virreyes ya nos habían abandonado, porque ellos creían que el peligro de la expansión, (fuera portuguesa, inglesa, holandesa había pasado), ya había pasado. Bueno entonces ya no había un problema geopolítico, entonces no había nada que defender, ¿qué hacíamos con esto que daba mucho gasto para la corona?, como se repite en estas épocas, ¿para que vamos a sostener Sierra Grande si no nos da nada? ¡¡Pero aunque les diera agua podrida hay que sostenerlo porque eso es soberanía, y se murió un pueblo en la Patagonia, y eso es un crimen!!

Entonces cuando llegó la noticia, llegó el nuevo Comandante Militar que es el primero patriota, un tal Sancho, (mandaban lo peor, y no hizo nada). Aquí empezaron los españoles a ver como podían hacer para volver al dominio, bueno como esto era un lugar de deportación mandaron dos o tres, tres deportados españoles distinguidísimos, inteligentes, de Mendoza. Allá apareció la contra revolución, entonces ¿qué hicieron? Los mandaron a los tres a Carmen de Patagones; uno de ellos mereció un libro en España llamado "Un laureado civil", Del Campo, es un gran escritor español que estuvo deportado en Patagones. Esos tres hombres se encontraron como en España, esto era España pura, imagínese usted ¿por qué los pobladores de acá espontáneamente iban a adherir a la revolución?, Primero porque no lo entendían, segundo, si le decían que sacaban al Rey, ¡horrores, eran herejes! Así que acá siguió como en España; llega esta gente que tenía por cárcel el pueblo, empecemos porque no tenía presidio, era presidio pero no estaba el edificio material, así que ellos visitaban a los pobladores, a los vecinos, imagínese enseguida se confabularon todos, porque les habrán dicho aquellos son herejes, están en contra de Dios, son diablos con cola, vaya a saber lo que les dijeron; entonces esa gente comenzó volcarse.... y un día X se levantaron, tomaron el fuerte, lo encerraron a Sancho, lo metieron ahí al pobre gordo (¿?) Todavía no habíamos cambiado ni banderas, porque era en el año doce, la bandera roja y gualda seguía flameando en el fuerte así que se cambió y dejaron de Comandante Militar un sargento, un tal Fernández, español, y ellos huyeron. La huida de esa gente es para una película, esa gente no tenía barco aquí para salir, en aquella época no había llegado uno y si hubiera llegado se lo hubiesen tomado acá enseguida, pero había un queche, entonces se fueron a pie o a caballo, engañaron, hicieron señas vinieron del queche, los engañaron diciéndoles que eran del fuerte y lo tomaron, tres hombres tomaron el queche.

 Histonautas: ¿Qué es el queche?

 Emma Nozzi: El queche es un tipo de barco. Y se fueron a Montevideo, y ahí usted no sabe como lo recibió Montevideo, porque Bs. As. estaba en manos de los patriotas pero Montevideo no. Carmen de Patagones tiene unos lazos con Montevideo que usted no se imagina, nosotros hicimos un trabajito corto y por eso somos hermanos de San José de Mayo, que son maragatos también de Uruguay.

 Histonautas: ¿Tienen el mismo origen?

 Emma Nozzi: Si porque cuando llegaban las familias pobladoras de la Patagonia, que decía al Río de La Plata para engañarlos pero era en la Patagonia, todos bajaban en Montevideo, ahí los fichaban. Es maravilloso ver: fulano de tal, casado con fulana con tantos hijos de tantas edades, etc., alto, rubio de ojos verdes, por ejemplo, labriego y artesano original de tal provincia, nosotros sabíamos todo, ese es un libro precioso hecho por un uruguayo.

Bueno, entonces en Bs. As. creo que ni sabían que estabamos en manos españolas y acá ni sabíamos que Montevideo había caído en manos patriotas, era así una desconexión total, éramos el fin del mundo, eso era Carmen de Patagones. Sin embargo, lo grande de esto es que resistió a todo, y los españoles estaban acá todos contentos porque seguían ligados a la madre patria, cuando por allá a fines del año 14 alguien se acordó de Carmen de Patagones, y dijo, bueno vamos a mandar un barco con hombres, con soldados y con un nuevo Comandante. Y mandaron. Un día de acá se enteraron que entraba un barco patriota, fue para la intriga, y hubo gente de Patagones que quería resistencia, otros estaban asustados.

El que los traía era un escocés, un tal Rusell o Rasell, (un borracho de primera, bueno como muchos de los marinos pero era el mejor práctico del Río de La Plata, aquí entró a este río por la barra como si nada, como si la conociera). Bueno, vino el barco, se acercó, bajaron los soldados y se arrió el pabellón; y resulta que yo a los chicos, siempre dando clases, (no me gusta estar en torre de marfil, la verdadera tarea del museo es esa, estar con la futura generación, entonces las hacía venir a las maestras, y les decía vengan al museo, mire ustedes se sientan y pasan dos horas tranquilas y yo trabajo y así las convencía; bueno y entonces) les contaba a los niños, (yo tengo mucha fantasía, y les contaba) como debe haber sido el arriado del pabellón, cuando todo el pueblo se reúne ahí en la Plaza del Carmen, el pueblo se habrá agolpado y cuando vieron al son de un clarín, supongo, iba bajando lentamente esa bandera roja y gualda era poner termino al dominio español en el sur, ¿Qué sentimientos habrán tenido esas gentes? Ahí bajaba todo su pasado, toda su familia, todas sus tradiciones, y habrá sido un correr de lagrimas tremendo, y cuando subió la otra ¿Qué era la otra? ¿Que era la blanca y celeste para los pobladores de Patagones si nunca la habían visto? Si no habían visto a los patriotas, si no sabían de las cintas blancas y celestes. Eso no significaba nada. Entonces lo aceptaron porque no había otro remedio, había que aceptar la nueva situación, pero dentro, ahí no cambió nada, ellos seguían siendo españoles. Resulta que después iban los chicos a la escuela y yo había concretado tan bien la escena, que le no le rendían más homenaje a la bandera celeste y blanca (risas). Por eso los dictadores no nos quieren a los maestros, los maestros sabemos llegar al corazón de los chicos. Lo cierto es que siguieron así los españoles respetando, pero mandaron unos comandantes tan malos...

Histonautas: Era una especie de castigo.

Emma Nozzi: Presidio, presidio era esto. Lo cierto es que Patagones no le debía nada a la patria. Un Comandante violó mujeres, incendió, robó, ponía preso a un marido porque le gustaba la mujer, entonces ¿Qué le debía el pueblo de Patagones a la Nación nueva? Lo cierto es que viene la invasión brasileña. Pedro I sigue con la política expansionista, y acá empezamos a saber que los brasileños iban a venir al sur porque siempre Pedro I soñó con la Patagonia, la expedición a la Patagonia la tenía tres o cuatro años antes de la invasión brasileña. No fue como dicen algunos fue un hecho policial, eso estaba muy bien preparado, mas aún iban a mover los indios de acá para abrirle un segundo frente. Lo cierto es que Lacarra que era el Comandante en ese momento, fue avisado de que ahora si verdaderamente se venía la expedición a Carmen de Patagones por los corsarios, porque en ese momento no era nada más que para destruir el nido de corsarios. Lo cierto es que llaman a los vecinos para avisarles del problema. Hay una carta de Lacarra en la que pide ayuda al gobierno central, que hace Patagones, que la expedición viene y él no tiene fuerzas, que le manden pólvora, que le manden cañones, oficiales superiores, porque dice que acá a la población le importa lo mismo que los mande el gran turco con tal que no los molesten porque dicen que el problema es entre Bs. As. y Brasil. No se consideraban dentro de la República Argentina, era una cosa suelta, eso en el fondo del espíritu maragato está, porque eso no se corta así no más, aunque parezca estúpido y muy atrevido que yo lo diga, sin embargo siempre hay algo de esto, Patagones es a veces, molesta, esa soberbia molesta, pero ahí está eso: ellos son ellos, por eso no me quisieron al principio, y yo quién era para venir a dirigir la historia de Patagones si yo no era de Patagones, si yo no era maragata. (Yo tuve que trabajar muy lento y tragarme muchos sapos y muchas formas de ser, de pensar y de sentir para ir ocupando espacio sin lastimar pero no crea que me molesta.

Entonces el hombre (Lacarra) estaba inseguro, no creía en el pueblo, y es cierto el pueblo no lo quería ayudar, y la elite, esa elite que recién aparecía, no lo quería a Lacarra porque los obligaba a pagar impuestos y ellos no querían pagar, por eso el pueblo lo denunció, porque él no creía en Carmen de Patagones y tenía razón en no creer. Lo cierto es que el hombre no sabe que hacer, se apoyaba más en los corsarios que eran extranjeros. pero cuando ya supieron que las naves el 25, entonces todo el pueblo se agolpó y dijeron que estaban dispuestos a defender su tierra, esta era la tierra de ellos, habían nacido sus hijos, entonces estaban dispuestos a apoyarlos, se hicieron comisiones, todas esas cosas; bueno y día por día figura en mí trabajo. Bueno entonces el vecindario se arma porque le mandan a decir " ármelos con cuchillos o con lo que sea", pero muchos dicen ¿cómo Bs. As. se desentendió? Si se desentendió, claro que sí, pero ¿Por qué? Porque donde se iba a dirimir la guerra y donde se iba a saber del fracaso o de la victoria verdadera, era en los campos del Uruguay y en el sur de Brasil, y nosotros acá ganáramos o perdiéramos, nada importaba, porque se resolvía allá. Una vez resuelto a favor nuestro se mandaba un barco o dos, un ejercito y se tomaba otra vez, es decir no dividieron fuerzas nuestros comandantes. Cosa que hizo Brasil.

Bueno, los militares ganaron pero la diplomacia perdió, que eso es lo clásico, así que no me hablen tanto mal de los militares, no quiere decir que yo soy militarista pero a cada cual lo que le corresponde, el asunto es que el emperador Pedro I dividió fuerzas, mandó esa expedición con cuatro naves y 613 hombres acá, y ya estaba próximo a un grave enfrentamiento que antes de llegar esa expedición acá ya estaba la victoria de Ituzaingó...

 Histonautas: Usted no quiere a los Ingleses, pero a los Brasileños tampoco

 Emma Nozzi: No, el poder no me gusta. El pueblo, los brasileños, son simpáticos; yo lo que no tolero son los gobiernos fuertes y las políticas expansionistas; cada cual dentro de sus límites y que no se meta en los problemas de otra Nación, y eso son Chile, EE.UU.:, Inglaterra.

Así terminó nuestra entrevista con Emma Nozzi, a la que nos quedamos con ganas de preguntarle por otros temas, pero cabe destacar que por prescripción médica, esta testaruda señora no puede hablar más allá de 30 minutos y nos brindó esta entrevista en dos partes de 2 horas aproximadamente cada una.

Gracias Emma.

Fuente: Histonautas.com